Saisonabo / Einzeltickets 2021/22

Hab ja gesagt, man kann impfen aber muss nicht. Verstehe jetzt nicht was du sagen willst. Man muss nicht impfen.

 

Ich gebe dir insofern recht, dass auch Religion eine Willensentscheidung ist und man auch nicht auf Grund seiner Religion diskriminiert werden darf. Ich bleibe aber bei meinem Beispiel mit dem Waffenbesitz. Ich werde nach deiner Ansicht schon heute auf ganz vielen Ebenen diskriminiert, weil ich Sachen nicht machen darf, die ich gerne möchte. All diese Regeln gibt es, um die Gemeinschaft zu ermöglichen oder zu schützen. So sind Geschwindigkeiten auf der Strasse limitiert, obwohl ich über ein Auto verfüge, welches die Geschwindigkeiten locker überbieten kann... Werde ich nun diskriminiert?
Als nicht geimpfter bist du halt ein Risiko für all die Leute, die sich nicht impfen können. Erreichen wir die Herdenimmunität nicht und lassen alle Massnahmen fallen, geht die Pandemie weiter. Wenn man sich nicht impfen lassen will, verstehe ich nicht, wieso man dann nicht konsequent ist und halt einfach Reisen, Festivals usw. sein lässt.

 

testen ist nicht wirklich eine alternative...

und eine „impfung“ welche ich alle paar monate nachfrischen muss um meine freiheit zu behalten kommt für mich nicht in frage.

 

Was schimpft ihr denn jetzt alle über allfällige Tests, die man vorweisen muss für den Matchbesuch? Man sollte ja auch als Genesener ein Covid-Zertifikat erhalten. In der Sommerpause ist doch genügend Zeit dafür, sich mal ordentlich mit Covid einzudecken, damit man dann pünktlich zum Saisonstart ready ist und weder Impfung noch Tests braucht für den Zugang zum Stadion. Ist doch voll praktisch und kostet auch nichts. Und das Risiko ist auch überschaubar, schliesslich stirbt ja fast niemand ab dem Zeugs.

Aber nochmal ernsthaft: Ich gehe zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass es entweder so wird wie letztes Jahr, also 2/3 der Sitzplätze, keine Stehplätze, alles Masken, oder dass man mit Covid-Zertifikat die Hütte füllen darf, evtl. sogar ohne Masken. Da kann sich jeder selbst ausrechnen, wo die Reise hinführt... Es gibt bereits jetzt Veranstaltungen, wo ein Nachweis à la Covid-Zertifikat verlangt wird, damit man teilnehmen darf. Ich befürchte, das wird 'the new normal'...

 

Das ist ja auch dein Recht, da sagt ja niemand was dagegen. Keiner zeigt mit den Fingern auf dich weil du dich nicht impfst.
Aber warum sind dir die Leute nicht wichtig die um dich sind ? Wenn man durch das Impfen wieder an den Match kann ist das doch gut für die die das wollen. Ist doch viel besser als wieder ohne Zuschauer.
Du darfst ja auch ohne Impfung den Match sehen, halt mit Test oder am TV, dafür musstest du dich nicht impfen lassen.

 

Also ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass ein PCR Test verlangt wird. Ich glaube viel mehr, dass ein Antigen-Schnelltest ausreicht (kein Selbsttest), welcher dann 48 Stunden gültig sein wird. Folglich müsst eine nicht geimpfte Person am Freitag testen gehen und kann dann am Freitag und Samstag den Match im Stadion geniessen. Diese Handhabung wäre dann vergleich mit Österreich. Bei richtiger Organisation handelt sich der Aufwand dabei sehr in Grenzen.
Aktuell bin ich Österreich und "muss" mich alle zwei Tage testen, sofern. man am alltäglichen Leben teilnehmen möchte. Man läuft zu Teststrasse und nach 2 Minuten ist man wieder draussen und erhält dann in weniger als einer halben Stunde das Zertifikat. Klar gibt es schöneres, aber mir ist das Testen oder Impfen lieber, als dass fast alles zu ist oder dass wir wieder ganz Zuhause bleiben sollten/müssen. Wie schon oft geschrieben wurde s Füfer uns Weggli gibts leider nicht. Es wird aber bestimmt für alle eine Lösung geben, aber jeder muss wohl etwas in Kauf nehmen...

 

Genau das meine ich auch und sagte ich auch. Ich glaube so wie gewisse hier schreiben wollen sie eben den Füfer und das Weggli. Und sie wollen sich nicht impfen lassen und testen auch nicht. Vielleicht wollen sie auch nur Politik machen gegen das impfen. Denn es müsste ja allen klar sein, das man einwenig einschränken muss zum Wohl von allen. Dazu gehört halt impfen oder testen....

 

oh danke, gütiger ritter...

 

Um wieder zurück zum eigentlichen Thema zu kommen:

Auf watson wurde eine Übersicht veröffentlicht. https://www.watson.ch/schweiz/coron...r-diese-dinge-wirst-du-es-garantiert-brauchen

Darin geht es unter anderem um das Ampel-System, das beschreibt, wo das Covid-Zertifikat benötigt wird.

Es sieht also zur Zeit sehr wohl so aus, dass genau das eintrifft, was viele hier drin befürchten.

 

Ich glaube nicht, dass Du verstehst (oder verstehen willst), was ich zu sagen versuche. Diese vom BR angedachte Regelung verletzt in der Bundesverfassung garantierte Rechte (Versammlung und Vereinsfreiheit) es sei denn ich tanze nach deren Pfeife und spiele Versuchskaninchen für ungetestete Impfungen... Anders gesagt: Bitte nenn mir doch die Stelle in der Verfassung, die besagt, dass ich als Mensch zweiter Klasse behandelt werden darf, wenn ich nicht geimpft bin...

--- Double Post Merged, 8. Juni 2021, Original Post Date: 8. Juni 2021 ---

Oder man sagt einfach 'Ich impfe oder teste nicht, und nehme das Risiko als mündiger Bürger in Kauf, dass ich mich vielleicht oder vielleicht auch nicht anstecke, habe dann aber mit den Konsequenzen zu leben'. Anders gesagt: jeder ist für seine Gesundheit selbst verantwortlich. Sonst muss ich ein Automoratorium verlangen, da ich schon zweimal auf dem Fussgänger beinahe überfahren wurde obwohl ich gewartet, geguckt und gehört habe bevor ich losgelaufen bin. Die betreffenden Autofahrer hätten nicht stoppen müssen, sondern bloss kurz vom Gas runter. Also soweit ich das sehe, sind Autofahrer (nicht alle, aber zwei zuviel für meinen Geschmack) eine grössere Gefahr für meine Gesundheit, als COVID. Und wenn wir schon dabei sind, sollten wir auch gleich alle Lebensmittel, gegen die irgendjemand eine Allergie hat verbieten, da sie ja sonst unbeabsichtigt eine allergischen Schock erleiden und sterben könnten.

 

Du wirst ja gar nicht als Mensch zweiter Klasse behandelt wenn du dich nicht geimpft hast. Du lässt dich testen und hast dann die gleichen Rechte wie ein geimpfter. Wie du siehst müssen beide was machen damit sie an den Match können. Warum behautest du das nur die ungeimpften was machen müssen? Nach deiner Aussage haben ja die geimpften viel mehr geleistet dafür, da sie ja Versuchskaninchen sind und schauen das die Pandemie gestoppt wird. Dafür kannst du ja zumindest einen Test machen und auch was dazu beitragen das Covid zurück geht....Man sieht ja jetzt seit die Leute geimpft werden wie die Zahlen zurück gehen. ...

 

Also ich kann wählen ob ich mein Recht auf Privatsphäre oder mein Recht auf körperliche Unversehrtheit aufgebe, um meine anderen Rechte ausüben zu dürfen? No deal, pal... Also ist ein Raubüberfall auch ok in Deinen Augen? Hey Du hast die freie Wahl ob Du Deine Kohle 'freiwillig'weggibst oder erschossen wirst, liegt ganz bei Dir...

Zum zurückgehen der Zahlen: nur weil es zeitlich zusammenfällt, heisst es nicht, dass es auch zusammenhängt... wo ist die Kontrollgruppe?

 

Schön dein Text, nur nicht ganz richtig.
Es ist richtig wenn du sagst das du als Bürger selber für dich verantwortlich bist ob du Covid bekommst oder nicht. Und jetzt kommt das Problem. Du bist leider nicht der einzige Bürger auf dieser Welt und da der Bürger neben dir eben auch selber entscheiden kann ob er sich anstecken will von dir hat er sich entschieden nein und geht darum an den Match wo er weiß alle sind geimpft oder getestet. Warum meinst du also das nur deine Meinung zählt und darum alles für dich offen sein muss? Sind die anderen keine Bürger ?

--- Double Post Merged, 8. Juni 2021 ---

Schau mal nicht nur die Schweiz an. Schau mal auf der ganzen Welt. Und dann siehst du wo geimpft wurde und wo nicht und wie dann die Zahlen dazu sind. Und dann würdest du sehen ob es zusammenhängt oder nicht. Aber man kann alles abstreiten....

 

Dein Vergleich hinkt und das weisst Du hoffentlich auch... die grössten Ansteckungsherde sind nicht Events (siehe spontane Meisterfeier auf dem Arenaplatz) sondern wahrscheinlich die ÖV, bei denen aber weder Test, noch Impfung, noch Schutzkonzepte angedacht sind... Ich würde behaupten dass die Ventilation im Stadion um einiges besser ist als in einem Pendlerzug. Im Stadion wird kontrolliert, wieviele Menschen Zutritt haben und man ist nur einige Stunden den Aerosolen ausgesetzt, in den Stosszeiten im Zug kann man zum Teil fühlen, wieviel Kleingeld der Passagier in der Hosentasche hat, der neben Dir im Gang steht, weil es keine Zutrittskontrolle gibt... im Zug wird, ähnlich wie im Flugzeug, wenn auch im geringeren Ausmasse die Luft recyclet und die Erreger immer und immer wieder den Passagieren zugemutet... von den Erregern die mittels Berührung auf Türen etc. abgegeben wird will ich gar nicht erst anfangen.

BTW wenn der impfwillige Matchbesucher durch die Impfung nicht vor Ansteckung geschützt ist, wozu dann die Impfung... für impfunwillige oder impfunfähige gilt das, was schon immer galt: Sei Dir der Risiken bewusst, die Du eingehst und entscheide für Dich selber, ob Du diese eingehen willst oder nicht.

Es gab zum Beispiel auch keinen Impfzwang für Mumps, Masern, Röteln trotz steigender Fallzahlen dieser als ausgestorbenen geltenden Kinderkrankheiten. Diese Krankheiten sind soweit ich weiss tödlicher als COVID und selbst wieder Genesene (vor allem Erwachsen) können irreparable gravierende Schäden davontragen.

 

Mein Vergleich hinkt genau so wie deiner.
Glaub mir, die Experten wissen schon was sie machen und warum so entschieden wurde. Warum meinst du das du alles besser weißt als die Experten?
Somit brauchten wir ja keine Experten mehr in keinem Gebiet, da wir alles besser wissen.... somit kannst du dich in Zukunft ja selber operieren ( da du es besser weißt als ein Arzt ) , auch ein Haus planen und bauen ( da die Statiker es nicht besser wissen als du). Komisch das ausgebildete Leute so ein Mist erzählen auf der ganzen Welt und das nur machen damit die nicht geimpften nicht an den EVZ Match können. Glaub auch das die ganze Welt daran interessiert ist. Wirklich ???

 

Ich glaube nicht, dass Du mich verstehen willst oder kannst. Es geht mir lediglich darum, dass es vor dem Gesetz keinen Unterschied zu machen hat ob ich impf- und/oder testwillig bin oder nicht. Dies ist eine Entscheidung die ich alleine zu treffen habe, OHNE dass mir daraus ein Nachteil entsteht. Es geht mir nicht um die Wirksamkeit einer Impfung, solche sind in anderen Fällen erwiesen (wie die bereits erwähnten Mumps Masern Röteln) und ich bin kein Impfgegner per se (meine Kinder und ich sind gegen die üblichen Krankheiten und einige unüblichen geimpft). Es hat einen Grund, warum normalerweise Impfungen oder Medis einen jahrelangen Zulassungsprozess zu durchlaufen haben.... 'Experte' ist ein fragwürdiges Wort in meinen Augen für eine Krankheit die gerade mal 1.5 Jahre bekannt ist. Wie lange haben sich denn die 'Corona-Experten' mit diesem spezifischen Virus befasst? Experte ist in meinen Augen jemand, der sich mit einer Materie jahre- oder gar Jahrzehntelang befasst hat.

Wie gesagt, wer sich impfen lassen will, soll sich impfen lassen. Ich habe nichts dagegen, begrüsse es sogar. Wer einige seiner Rechte weggeben will, um andere Rechte auszuüben, bitte seine/ihre Entscheidung. Ich möchte keine meiner Rechte weggeben für die Illusion von Sicherheit. Ich finde es erschreckend, dass die Regierung anscheinend kein Problem damit zu haben scheint, Bürgerrechte einzuschränken wenn man keinen 'Passierschein' mit sich führt. Wir hatten eine solche Episode im letzten Jahrhundert als die Leute den 'Arier-Nachweis' mitführen mussten, um am öffentlichen Leben teilzunehmen und einen Davidstern tragen mussten um ihre 'abwegige' Abstammung anzuprangern. Ich für meinen Teil möchte sowas nicht miterleben.

Wir werden uns wohl nicht einig in der Frage, daher wünsch ich Dir alles Gute und gute Gesundheit.

 

Doch doch ich verstehe dich schon.
Auch wir haben lange überlegt ob wir uns impfen lassen oder nicht.
Und auch wir haben lange überlegt ob ja oder nein.
Wo wir uns nicht einig sind ist ob ich wenn ich mich nicht impfe genau alles auch machen kann zurzeit wie geimpfte.
Und genau da denken wir nicht gleich. Für mich war klar wenn ich mich nicht für Impfen entscheide, anerkenne ich auch das ich für Reisen, Vergnügen usw verzichten muss oder einen Test machen muss. Verstehst du was ich meine? Die einen Impfen sich zum Schutz für sich und auch die anderen zu schützen. Die anderen impfen sich nicht zum Schutz für sich selber ( was auch ihr gutes Recht ist ) und testen sich zum Schutz der anderen. Das wäre für mich ok.
Aber warum will man sich den nicht testen lassen zum Schutz der anderen? Du schreibst ja auch das für dich impfen nicht in Frage kommt ( ist dein Recht) aber du begrüßt es wenn andere sich impfen. Andere würden es also auch begrüßen wenn du dich dafür testen lässt und somit auch ein Beitrag leistest für die anderen und wir dann alle zusammen Match schauen können ohne Corona. Das ist das was ich nicht verstehe. Warum will man immer den Fünfer und das Weggli. Warum will man nur für sich was machen und nicht für sich und andere Bürger? Wie du siehst sind wir uns bei ein paar Punkten schon einig.
wünsche Dir auch alles gute und beste Gesundheit und hoffen wir das wir bald wieder unbeschwert an den Match können.

 

Ach komm schon gehts noch scheinheiliger? Klar kann ich mich „nur“ testen lassen, kostet ja auch nur 25x 160.- (pro Familienmitglied und nur für die Heimspiele) plus jedes mal noch den Zeitaufwand um den Test zu machen! Das ist höchstens für finanziell privilegierte eine gangbare Lösung!!

 

Und von wo weißt du das ???
Du weißt ja gar noch nicht welcher Test zugelassen ist und was es genau kostet usw. Wurde ja noch gar nicht bekannt gegeben. Oder wo steht das, wie genau es ablaufen wird. Hat also nichts mit scheinheilig zu tun. Du behauptest was was du noch gar nicht weißt. Oder hast du ein offizielles Dokument ?

 

So jetzt ist aber mal gut!
Der eine kann es nicht sein lassen, die Diskussion weiter und weiter und weiter und weiter zu treiben... und der andere macht auf dem offiziellen EVZ-Forum einen Holocaustvergleich.

@Kleiner Ritter: Vor einigen Wochen hast Du bereits mit deiner unangebrachten Argumenttreiberei das Forum gefüllt. Hör endlich auf damit!
@Misko#11: Hast Du gerade das Impfzertifikat mit dem Holocaust und dem Regime der NSDAP verglichen? Bist Du von allen guten Geistern verlassen? Was kommt als nächstes? Bist Du etwa Jana aus Kassel? Deine Argumentation gehört auf die Telegram-Seite von Attila Hildmann oder von Michael Wendler und nicht in das EVZ-Forum.

@Administrator: Eingreifen!